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世界の超一流知識人に英語で取材する国際ジャーナリストが伝授。TOEICで満点を取るより英語を話せるようになる方法とは?【大野和基インタビュー 前編】

TOEIC満点でも英語が話せない人がいる理由

――本書の「はじめに」にあり、帯文でも引用されている「TOEIC満点でも本当の英語は話せない」はかなり挑発的な言葉です。

「いえいえ、本当だから書いたんです(笑)。TOEIC990点でもネイティブと話せない人は私のまわりにもたくさんいます。なぜかといえば、TOEICには話すテストがないから。読解とリスニングなので、テクニックで取れる部分があるんです。

本にも書きましたが、言語化、文章化された文法というのは、我々がふだん無意識に使っている無数の文法のほんの一部なんですね。文法偏重では喋れないということを、一度ちゃんと言いたかったんです。たとえば、『あなたが今行ってる学校はどこですか?』と英語で話す時に、アメリカ人なら『Where do you go to school?』 でいいんです。なぜ『 Which school do you attend?』とは言わないのか。 日本の文法だったら、これで文法的には正しいのですが、アメリカ人にそう言うと、『え?』と、 なるわけです。アメリカ人に『なぜこの表現ではダメなんですか? 』と聞いてもたぶん答えられません」

――普段使ってないから、ですか。

「そうなんです。日本語でも同じようなことありますよね。たとえば誰かを待ち合わせして相手が向こうからやってきた時に、『来た来た来た』って言うじゃないですか。アメリカ人で日本語を学んでいる人なら、『現在進行形なのに、なぜ過去形を使うんですか?』って思います。でも、我々もなぜ『来た』と過去形なのか説明できないでしょう」

――確かに。

「それが生きた文法なんです。文法の本や参考書も掲載されている文法はあくまで氷山の一角。だから、その文法を知れば話せるようになる、は幻想なんです」

――「英語は簡単じゃない」ともかなり繰り返し述べていました。

「これは意図的に書きました。よく英語は『中学英語で十分。やさしい言語』とか言われるじゃないですか。でも本当は違うんです。今回の本でも紹介した“unpack”なんていう簡単な単語も、“荷ほどきする”という意味以外に、最近では『There’s a lot to unpack here.(直訳:ここには荷ほどきするものがたくさんありますよ)』から転じて、『(論点を)深掘りする』という意味でよく使われています。簡単な単語ほど意味も多くて深いんです。

日本語より英語のほうが難しいと思わされる面もたくさんあります。たとえば、『吾輩は猫である』を英語に訳せば『I am a cat.』となるわけですが、“I”には日本語だと、“吾輩”以外にも、“俺”“私”“僕”などニュアンスが異なる意味がありますよね。この中で“吾輩”というニュアンスで英訳するためには、その前後の英語の文体や語彙のレベルから整えておく必要があるわけです。英語はものすごく奥が深い。だからこそ面白い! そのために、私は英語を簡単だと思うより、難しいと覚悟したほうがより学べる、と伝えたいのです」

「TOEIC 満点で喋れない人は私のまわりにいくらでもいます。逆にネイティブ帰国子女が受けても満点は取れなかった。でも彼は英語話せるわけですから」
「TOEIC 満点で喋れない人は私のまわりにいくらでもいます。逆にネイティブ帰国子女が受けても満点は取れなかった。でも彼は英語話せるわけですから」
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新刊紹介

大野和基

おおの・かずもと/国際ジャーナリスト。

1955年生まれ、兵庫県西宮市出身。大阪府立北野高校卒。
東京外国語大英米学科卒業後、1979年に渡米。コーネル大学で化学、ニューヨーク医科大学で基礎医学を学んだ後、ジャーナリストの道に進む。
​以来、国際情勢の裏側や医療問題に関するリポートを発表するとともに、世界的な要人・渦中の人物への単独インタビューを次々とものにしてきた。芸能ゴシップから国際政治経済モノまで、すべてを等距離に置くことをモットーとする。
3カ月で10万部のベストセラー『コロナ後の世界』(ジャレド・ダイアモンドほか、文春新書)、『民主主義の危機』(イアン・ブレマーほか、朝日新書)などの訳書、『つながりすぎた世界の先に』(マルクス・ガブリエル)、『お金の流れで読む 日本と世界の未来』(ジム・ロジャーズ、ともにPHP新書)、『オードリー・タンが語るデジタル民主主義』 (NHK出版新書)などインタビュー・編著多数。
著書に『私の半分はどこから来たのか』(朝日新聞出版)、『日本人だけが知らない世界基準の「質問力」』 (祥伝社)などがある。
公式HP■https://www.kaz-ohno.com/

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