「男らしい」と言われたい男たち

田中：これは教育社会学の分野で言われていることですが、例えば男らしさにこだわって逸脱行動に走り、不良になった子がいる場合、彼には「それって男らしくないよ」「１８歳にもなって、そんなことしているのはダサくて、もうちゃんとしたほうが男らしいよ」と言うと、対処療法としては結構効くんだそうです。
　だから、もし「自分は男だから、酒なんかに飲まれていない」と主張することが彼らの男らしさのこだわりを達成しているなら、「いやいや違いますよ、これをきっぱり認められるのが男らしいじゃないですか」と言うことが、もしかしたら効くかもしれないですね。

斉藤：それは重要な逆説的アプローチだと思います。

田中：長期的、根本的な解決にはなりませんが、短期的には効くかもしれない。

斉藤：アルコールではないですが、以前こういうエピソードがありました。依存症の人は再発を避けるために、日々のさまざまなリスクに対する対処行動（コーピング）を実践しながら、今日一日やめるということを積み重ねています。だから、行動化できたのにしなかったのは、うまく対処できたという理解になります。
　しかし、まだ回復が進んでいない人には、せっかくできたのにあのとき行動化できなかった、損したという気持ちが残ります。この「損した」という認知が、実は再発につながっていくんです。
　ある盗撮の常習者が、「男だったら、ここで盗撮しないと男が廃る」と思ったと言っていました。せっかくできる状況なのに自分はやらなかった。でも、男だったらここでやるべきだろうという気持ちが出てきて行動化するんです。そこで男らしさのとらわれが出てくる。

田中：「据え膳食わぬは男の恥」みたいなことですよね。それなら、説得は効きそうですね。その人に「逆だよ。ここでやらないのが男だ」というのは絶対効きますよ。

斉藤：アルコール依存症者の再飲酒も、飲むときに、男らしさというとらわれの中で飲んでいる人が多いと思います。本当は断酒しないといけないのに、なぜか「ここで飲まないと男が廃る」「ここで飲まなきゃ男じゃない」という思いにとらわれている。

田中：やっぱり意味付けを変えてあげたほうがいいんですね。ジェンダー論からすると賛否両論あると思いますが、こういう現実的な問題の、一種の対処療法としては有効ではないですか。

斉藤：効くと思いますね。「ここで飲まないのが男だよ」と伝えるパラドキシカルな精神療法。長年のサラリーマン生活の中で刷り込まれた発想を逆転させるような、ジェンダーの問題からのアプローチですね。
　クレプトマニア（窃盗症）の人は女性が大半なのですが、「ここで盗まないと女が廃る」という人はあまりいない。女性のアルコール依存症の人も、「ここで飲まないと女らしくない」とは思っていないでしょう。やっぱり「男たるもの」という縛りがあると思いますね。

田中：なんでもかんでもジェンダーの視点で見られるわけではありませんが、その視点を入れたときに、これまでわからなかったことに、ぱっと光が当たるようなことはあるかもしれないですね。

斉藤：そう考えると、男らしさのとらわれから解放されるというのは、依存症から回復していった男性たちを見るとよくわかります。
　彼らは確かにマッチョじゃない。角が取れて非常に楽に生きています。私も回復を続けている人と話をすると、逆にこっちが病気なんじゃないかと思うぐらい、いろんな思考のとらわれの中で生きていると感じます。
　要は男社会のパワーゲームから降りて、自分がどう生きるのが自分らしいのか、楽に生きていけるのかというところですね。もともとあったジェンダー観のとらわれに、どこかで気づいて、それを手放して回復していくんだと思います。

田中：なるほど。ということは、逆に考えれば本来その人はそういう解き放たれた人生を送れる可能性もあったのに、「男とはこうあるべき」という考えに巻き込まれた。飲酒が、そうした考えを強化する儀式として定期的に行われて、その価値観に疑いを持たせなくしていく強制の仕組みとして機能しているという可能性はありますよね。

斉藤：そうですね。今、依存症の当事者研究を東京大学の熊谷晋一郎先生のグループが行っていますが、男性依存症者の男らしさのとらわれからの解放という視点は、非常に重要になってくると思います。